2chコピペブログ

　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150432522/　
　
1 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/16(金) 13:35:22 　
　 Joel on Software 　
　 ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4274066304/ 　
　 　
　 ハッカーと画家 　
　 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4274065979/ 　
　 　
　 お前ら！どっちが好きよ？ 　
　
　　
2 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 17:00:48 　
　 余裕で2Get！ 　
　 　
　 例のジョエルテストの人か 　
　
3 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/16(金) 18:00:35 　
　 Joel on Software はWindows寄り 　
　 ハッカーと画家 はUNIX寄り 　
　 みたいなところかな。 　
　 　
　
4 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:15:15 　
　 人月の神話　VS　デスマーチ 　
　 　
　
8 名前：仕様書無しさん [] 投稿日：2006/06/24(土) 22:15:20 　
　 >>4 　
　 対決になってねーって。 　
　 ブルックスとヨードンは同じ陣営だぞ。 　
　
9 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 22:20:02 　
　 >>8 　
　 それをいっちゃあ、Joelもハッカーも同じ陣営だぞ。 　
　 プログラマを人月で見るのではなく専門家として見ている点で。 　
　
5 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:32:44 　
　 プログラミングの心理学 VS ピープルウエア 　
　
6 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 12:12:14 　
　 闘うプログラマー（上）　VS　闘うプログラマー（下） 　
　
7 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/23(金) 13:59:15 　
　 Joel on Software：背広 　
　 ハッカーと画家：Tシャツ 　
　
11 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/24(土) 23:20:08 　
　 おまえら論点がずれてるぞ。 　
　 そもそもどうしてどっちかを選ぶ必要があるんだ？ 　
　 いいところだけ抜き出せばいいだけだろ。どっちが好きかなんてナンセンスだ。 　
　
12 名前：仕様書無しさん [] 投稿日：2006/06/25(日) 00:35:55 　
　 >>11 　
　 「技術者もマネージメントを意識するのが望ましい」というのが Joel。 　
　 「技術者がマネージメントなんか意識するようになっちゃ終わり」と 　
　 いうのが『ハッカーと画家』。 　
　 ブルックスもヨードンも、「技術者が評価されるのは、どういう 　
　 プログラムをどれだけの期間で書いたかよりも、遅刻や欠勤をしないとか、 　
　 ネクタイを締めているとか、週に一回以上風呂に入るかとか、 　
　 そういった点である」という点にうんざりしているという意味で、 　
　 同じ陣営。デマルコもそうだが、結局「マネージャーの仕事は 　
　 マネージメントだ」ということであり、「プログラマに 　
　 マネージメントの何たるかを理解させ、マネージャーの 　
　 原理に従って行動させる」ことではない、っつーことを主張している。 　
　 問題は、「マネージメント」の内容が、「生産手段であるプログラマを 　
　 管理する」ことなのか、「プログラマの生産性を上げるための環境を 　
　 整える」ことなのか、という点であり、Joel は「マネージャーには 　
　 プログラマを理解するなんて無理だから、自己防衛しろ」と言っていて、 　
　 ブルックスやヨードンやデマルコは、「マネージャーは自分の仕事を 　
　 ちゃんとしろ」と言っているワケ。 　
　
14 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/25(日) 17:38:53 　
　 ハッカーの画家は 　
　 ・妙に選民意識が強い 　
　 ・経済に関する記述がかなりトンデモ 　
　 という感想があったなあ。 　
　
15 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/25(日) 17:39:47 　
　 ↑ 　
　 失礼。ハッカーの画家じゃなくて、ハッカーの馬鹿、でもなくて、ハッカーと画家、でした。 　
　
19 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/06/27(火) 23:10:44 　
　 ハッカーと画家：スケッチのごとく、行き当たりバッタリ的に実装にとりかかる 　
　 Joel：実装にかかる前に仕様書書け 　
　
20 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 18:27:33 　
　 Grahamの方法は、仕様（自分が作ろうとしているのはどういうものか）と 　
　 スケジュールがすべて頭に入れておけるような天才向けのものであり、 　
　 普通の人はそんなことはできないので、Joelは仕様書を書いて 　
　 スケジュールを作れと言っている。 　
　
21 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 20:57:05 　
　 あげてみる。 　
　 　
　 こんだけレスがつかないってことは、やっぱりそれほど読まれてないのかな。 　
　
22 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:03:05 　
　 >>21 　
　 いや、ハッカーと画家の方は、 　
　 むしろ「多くのマに読まれないこと」によりLISPの利点が生きることを示してる気がする。 　
　
23 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:06:38 　
　 日本人がこの2冊から得る情報 　
　 ハッカーと画家→やっぱりLisp遣いはイカれとる 　
　 Joel on Software→やっぱりMSで働いてた奴はイカれとる 　
　
24 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 13:10:24 　
　 アメリカに2ちゃんねるがあったら、マ板には 　
　 Joel on SoftwareヲチスレやJoel氏ねスレが立つのだろうな。 　
　
46 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 15:40:15 　
　 >>24 　
　 /.　あたりがそれに対応してるわけじゃないの？ 　
　
25 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/08/05(土) 09:16:48 　
　 Joel on Software =>　優秀な上司 　
　 ハッカーと画家 => 神 　
　
28 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/09/14(木) 09:44:21 　
　 ＞名著！「デッドライン」 　
　 ＞ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/09/post_adea.html 　
　 　
　 ＞デマルコは「ピープルウェア」がピカイチと決め付けてた自分が恥ずかしい。 　
　 　
　
29 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:02:47 　
　 ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E8%AB%96%E4%BA%89 　
　 ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%86%8D%E3%81%B3Ruby%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 　
　 　
　 Joel vs Ruby儲 戦争勃発の予感？ 　
　
30 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 00:29:17 　
　 すでにMatzが「Unicodeにはちゃんと対応してる」と反論。 　
　 ttp://www.rubyist.net/~matz/20060901.html#p04 　
　 　
　 しかしジャック・ヘリントン(何者?)がRubyを擁護しつつ 　
　 「Unicodeの問題は認める」。 　
　 ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%86%8D%E3%81%B3Ruby%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 　
　 　
　 泥沼の予感！ 　
　
31 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/09/16(土) 13:20:17 　

　
32 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/09/16(土) 18:07:03 　
　 成功の定義が違うんだろ。 　
　 富をかきあつめることじゃなくて、 　
　 富を作り出すこと＝成功だと思ってるフシがある。 　
　 　
　 で、もうじき日本の携帯組み込みソフトは 　
　 外国勢に駆逐されると思ってるが、どうよ。 　
　 奴隷に依存して外人に倒される。 　
　 ローマ帝国の滅亡と同じだな。 　
　
33 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/10/05(木) 11:53:16 　
　 カーニハン 　
　 　
　 プログラム書法 VS プログラミング作法 　
　 　
　 ってどっちが良い？ 　
　
35 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:01:25 　
　 >>33 　
　 薄いんだから両方読め。 　
　
37 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/10/05(木) 19:45:59 　
　 >>33 　
　 「どっちが良い?」と問われても。 　
　 「書かれた時期が違う」という頓珍漢な答えしか出来ない。 　
　 双方を読んだのなら奥付で確認出来るでそ 　
　 #「ソフトウェア作法」も読むべきだけどね 　
　
34 名前：33[] 投稿日：2006/10/05(木) 12:03:06 　
　 戦うプログラマー　VS　コードコンプリート 　
　 　
　 では、前者の勝ち。 　
　 後者はプログラミング書法ほど感銘を受けなかった。 　
　 前者は良い悪いは別にして、他に類を見ない。 　
　
36 名前：33[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:11:06 　
　 プログラミング始めたときに「書法」を読んで好きだったのに、 　
　 本屋にあるのは「作法」ばかりなのは如何なものか、と言いたかっただけ。 　
　 　
　 読んでないんじゃないんだお(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰ 　
　 　
　
38 名前：33[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 08:47:28 　
　 あ、そうなんだっけ？ 　
　 ソフトウェア作法（←じっくり読んでない）が後？ 　
　
39 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 15:17:00 　
　 Joel on Software 、そろそろ書籍版の第2巻を出してもいいのではというくらい 　
　 新訳記事がたまってきたな。 　
　 　
　 採用シリーズ（優れた開発者を見つけるには, 履歴書の順序づけ, 電話でのふるい分け, 採用面接ゲリラガイド(version 3.0)）と 　
　 『Javaスクールの危険』は素晴らしい。 　
　 面接で書かせるプログラムの問題がいきなり簡単になってるけど、前のバージョンの問題でも最近の人には難しすぎるのか 　
　 「再帰とポインタの理解度がわかれば十分」という域に達したのか。 　
　
40 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 15:34:35 　

　
67 名前：仕様書無しさん [] 投稿日：2007/08/27(月) 22:58:36 　
　 >>40 　
　 屑グラマの俺は「射撃しつつ前進」を心の支えにしてます。 　
　 どうしようもないアホだけど、頑張れば時が味方してくれると信じて。。。 　
　 　
　 しかしやること多すぎ複雑すぎ。 　
　 やればやるほど泥沼化していく。。。 　
　 これは何の罰ゲームですか？ 　
　
68 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 10:35:04 　
　 >>67 　
　 　
　 V$とか使ってね？ 　
　 最近複雑化が激しいお。 　
　
69 名前：仕様書無しさん [] 投稿日：2007/08/28(火) 21:44:57 　
　 >>68 　
　 　
　 VC8を使ってる。 　
　 C,C++,WinSockにレイプされてる。もうダメぽ。 　
　 つか抽象化能力が皆無なので、設計が何より難しい。 　
　 Joelは、ポインタと再帰がわかればまずまずって感じだけど 　
　 ポインタと再帰わかってても、屑グラムしか作れん。。。 　
　 最低、使いこなせるレベルでないとダメっぽい。 　
　
72 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 09:45:08 　
　 >>69 　
　 　
　 あの～、VC++(特にMFC)ってのは、 　
　 90年代未来はC++になるという予測を蹴散らした、 　
　 ダメダメ環境だお。 　
　 M$的にはオプソとのプロトコルを切る目的を達成したようだが。 　
　 別のコンパイラに移りなさい。 　
　
73 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 11:03:14 　
　 >>72 　
　 >M$的にはオプソとのプロトコルを切る目的を達成したようだが 　
　 　
　 なにこれ 　
　
74 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 11:58:32 　
　 >>73 　
　 ttp://cruel.org/freeware/halloween.html 　
　 オープンソースについての紹介とかなり詳しく徹底した分析、 　
　 そしてそれに対してマイクロソフトとしてとるべき手段が、 　
　 率直かつストレートに書かれている。「プロトコルを脱共有化せよ！」すごい。 　
　
75 名前：69[] 投稿日：2007/08/29(水) 22:30:46 　
　 >>74 　
　 見出しHPとハロウィン文章Ⅰだけ読んだお。 　
　 面白い。 　
　 マイクロソフト凄す。 　
　 手段を選ばんのでなく、あらゆる選択肢を排除しない訳ねｗ 　
　 　
　 >あの～、VC++(特にMFC)ってのは、 　
　 >90年代未来はC++になるという予測を蹴散らした、 　
　 >ダメダメ環境だお。 　
　 怒られそうだけど、そんな感じはしない。 　
　 メイクしなくて済む。デバッカで1行ごとに解析できる。 　
　 宣言、定義に飛べる。F1でヘルプが出る等とても助かってる。 　
　 堕落してると言われるとその通りだけど 　
　 C、C++、Unicode、WindowsAPI、通信の理解等でとっくに 　
　 出来上がってる。。。 　
　
77 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 08:52:39 　
　 >>75 　
　 >メイクしなくて済む。デバッカで1行ごとに解析できる。 　
　 >宣言、定義に飛べる。F1でヘルプが出る等とても助かってる。 　
　 　
　 あの～、この辺自分使ってて弱いと思うんです。 　
　 　
　 行ごとにトレースできないデバッガなんて存在しないし、 　
　 エラーが出たときにそこにトレースせずにエラーダイアログが出るので、 　
　 VC++/MFCを使ってると涙目になる。 　
　 　
　
82 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:40:22 　
　 >>77 　
　 ＞エラーが出たときにそこにトレースせずにエラーダイアログが出るので、  　
　 　
　 デバッガの使い方を知らない予感。 　
　
85 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 02:38:41 　
　 >>82 　
　 禿同 　
　
80 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/30(木) 23:36:02 　
　 >>72 　
　 支離滅裂 　
　
81 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:39:00 　
　 >>72 　
　 VCなくてもC++はダメだろ。 　
　
41 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 15:35:34 　
　 ＞「再帰とポインタの理解度がわかれば十分」 　
　 世界中が泣いた・・・ 　
　
42 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/12/04(月) 02:17:36 　
　 この2冊を時々読み返すことで、クソみたいな職場でボロボロになりそうな 　
　 自分のプログラマとしてのプライドを何とか保っている今日この頃。 　
　
43 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 05:38:11 　
　 グレアムは結局LISP最高言いたいだけちゃうんかと。 　
　
44 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 00:10:22 　
　 >>43 　
　 実際内容それしか頭に残ってないわ。 　
　 興味ゼロだった人間に興味持たせた時点で十分成功してるとも言えるが。 　
　
45 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/01/29(月) 19:07:29 　
　 ＞『Joel on Hiring』 　
　 ＞ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20070129/joelonhiring 　
　 　
　 『Joel on Software』は買ったけど、先にウェブで読んでた内容と重複してたので読まなかったお。 　
　
47 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/04/06(金) 10:13:39 　
　 ハッカーと画家 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 　
　 ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0704/02/news036.html 　
　
48 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:01:54 　
　 >>47 　
　 はてブTV作った人ですかー。 　
　 面白い記事でした。 　
　
54 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/07/27(金) 13:20:38 　
　 joel on software ってネットで見れる分は書籍の何％ぐらいなの？ 　
　
55 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 13:22:31 　
　 残念ながら重要な部分やセンセーショナルな部分はネットでほぼ見れる。 　
　 　
　 だから買うなら先に読んじゃだめ。 　
　
56 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/07/27(金) 13:50:39 　
　 ｼﾞｮｴﾙの会社ってまだあるの？ 　
　
57 名前：Joel Spolsky[] 投稿日：2007/08/01(水) 11:20:00 　
　 >>56 　
　 君にぴったりなサイトがあるんだ。お教えしよう。 　
　 http://www.google.com/ 　
　 ここで知りたいことを真ん中の四角い箱に記入してエンターを押せばいい。 　
　 　
　 君のような人は私がイェール大学で美しいCのコードを眺めていたときにも存在したよ。 　
　 彼の名は・・・いや、彼の話はいい。 　
　 　
　 とりあえずだ、自分で調べる努力をしよう。そういいたいわけだ。 　
　
58 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/01(水) 13:29:17 　
　 >その間にも音楽シーンは次々と移り変わり、ジョエルの会社も倒産。 　
　 　
　 つぶれたみたいだね 　
　
61 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 23:08:58 　
　 >>58 　
　 え？ http://www.fogcreek.com/ じゃないの？ 　
　 健在みたいだけど 　
　
59 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 13:52:37 　
　 製品開発にVBを使っているところに無理があると思ってた。 　
　
60 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 20:08:38 　
　 さすが2chねらーだな。ソースも見ずに批判開始。 　
　
62 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/05(日) 15:00:12 　
　 ※新しい翻訳はJoel on Software Translation Projectにあります。 　
　 　
　 ↑昨日からつながんない。サーバー落ちた？ 　
　
63 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/05(日) 18:19:08 　
　 確かにつながりませんね。 　
　 ハッカーと画家を読み終わったので、joelの方も見てみようと思ったのですが…。 　
　 どうしたんでしょ。 　
　
64 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 07:16:37 　
　 漏れのところでは一昨日も昨日も今日もつなげてますが。 　
　 ttp://local.joelonsoftware.com/ だよね。 　
　 　
　
65 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/25(土) 13:22:17 　
　 ハッカーと画家の方がｲｹﾒﾝ 　
　
66 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 19:38:21 　
　 Javaの方が生産性高い 　
　 使い方次第 　
　
70 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 01:14:08 　
　 抽象化能力が必要な仕事は 　
　 Sヨにまかせた方が楽ですヨ 　
　
76 名前：69[] 投稿日：2007/08/29(水) 22:41:01 　

　
78 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 08:54:06 　
　 >>76 　
　 だから、VC++みたく画面作り難いもの使ってるから混乱してるだけだよ。 　
　 　
　
79 名前：69[] 投稿日：2007/08/30(木) 23:10:18 　
　 >>77 　
　 そうなの？ 　
　 いや、正直言うとこれまでIDE使ったことなくて、 　
　 printfデバッグしてたから行ごとにトレースできる時点で 　
　 感動したお。 　
　 他は、もっと使い勝手がいいのか。。。 　
　 個人的にはメモリのアクセス違反の箇所を教えてくれる、ないしは 　
　 行ごとにトレースしたときにメモリを視覚的に表示するデバッガが 　
　 あればありがたいのだけど。。。 　
　 　
　 >>78 　
　 画面は作ってないお。 　
　 win32 コンソールアプリを使っててこのざまだお。 　
　 Cプログラミング診断室に出てくるプログラムと50歩、100歩のレベル。 　
　 　
　 でも、逆にいうともっともっと複雑になるっちゅうことだよね。 　
　 ちらっとみたWinmain関数使ったプログラムは、APIの引数が多くて 　
　 ドン引きしたし。。。 　
　
87 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 00:30:18 　
　 >>79 　
　 とりあえず、無料だから最新のVisual Studioを 　
　 ダウンロードしてC#でしばらく遊んでから 　
　 戻っておいで。 　
　
88 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 09:21:05 　
　 >>79 　
　 C++ Builderだったらペタペタ画面はるだけで作れるお。 　
　 　
　 少なくともＭＦＣみたく、 　
　 ＞エラーが出たときにそこにトレースせずにエラーダイアログが出るので、 　
　 ＞VC++/MFCを使ってると涙目になる。 　
　 こんなバカな挙動はしない。 　
　
83 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/31(金) 07:41:03 　
　 72とか79みたいな馬鹿なこと書かれると 　
　 そのアホさ加減にｲﾗｲﾗさせられる 　
　 　
　 死ねば良いのに 　
　
89 名前：79[] 投稿日：2007/09/18(火) 23:12:09 　
　 親切にありがとう。 　
　 今のPJのコードがVC8のC++だから、今すぐは無理だけど 　
　 じきに首or辞めるのでそれからC#とC++ Builderに移るお。 　
　 　
　 ただ、テンプレート面白いからもうちょっとC++やるかもしれない。 　
　 　
　 >>83 　
　 死ぬのは嫌だお。 　
　 　
　 　
　 つか語尾に"お”をつけるのがこんなに快感とは知らなんだｗ 　
　 一番の収穫かもしれないお。 　
　
86 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 03:15:36 　
　 使いこなせないうちは使いづらい。 　
　 別にＶＣに限った話じゃなかろう 　
　
96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 11:33:55 　
　 ttp://www.seshop.com/event/dev/2008/timetable/Default.asp?mode=detail&eid=105&sid=570&tr=09%5FDevelopmentStyle%28Special%29#570 　
　
97 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/03/01(土) 02:18:27 　
　 “Best Software Writing”, “Joel on Hiring” の邦訳が立て続けに発売age 　
　 　
　 http://www.amazon.co.jp/dp/4798115819 　
　 http://www.amazon.co.jp/dp/4798115827 　
　 　
　 でもこれらの本の中で、Webで読めない章ってある？ 　
　
98 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 23:10:20 　
　 >>97 　
　 Best は書籍限定の章があるよ 　
　 Hiring は知らん 　
　
99 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 10:55:27 　
　 Joel本って、ネットで読みﾏｸってから本買ったら、本は読めなかった。 　
　 今度の本は、ネットと内容重なってる？ 　
　
100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 11:47:24 　
　 それなりに重なってる 　
　
101 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 01:05:33 　
　 ネットで読んでいるならわざわざ買うほどのことはないよな。正直。 　
　
102 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:09:36 　
　 ジョエルってポール馬鹿にしてない？ 　
　
104 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 00:38:54 　
　 >>102 　
　 どっかのジョエルの書き物に、 　
　 「とある人物or書物に感化されて、Lispをプロジェクトに採用した人間がいたが、正気とは思えない。 　
　 　当然、そのプロジェクトは失敗した。」 　
　 みたいな記述が無かったっけ？ 　
　 　
　 まぁ、俺もLispの素晴らしさは理解できても、全面採用までは理解が及ばないが…。 　
　 俺が馬鹿なだけかも知れんが。 　
　
103 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 11:39:35 　
　 Windows好きとWindows嫌いだからな 　
　
113 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 00:48:04 　
　 ハッカーと画家は最近読んだ。 　
　 ”おたくは何故人気がない”は吹いた。 　
　 比較してみると、ハッカーと画家が人間味があって好き。 　
　 でも、有能でためになることを書いてるのはJoelだと思う。 　
　 　
　 >>103 　
　 >Windows好きとWindows嫌いだからな 　
　 　
　 そんなJoelでも、API戦争でMicrosoftは負けたと考えてるようだね。 　
　 　
　 >>87 　
　 今、C#で業務アプリ組んでます。 　
　 DBとコントロールの細かい設定に苦戦する時もありますが 　
　 楽にサクサク動くもの組めて感動しています。 　
　 でも、来月から再びC++案件がｗ 　
　 前回よりはマシだが再び祭りの予感。。。 　
　
106 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 08:46:39 　
　 しかしながらジョエルがポール自身について書く時は一目置いてるんだよな 　
　 優秀な技術者がハッカーの言動に戸惑っているように見える 　
　
107 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 14:01:52 　
　 ポールって見た目多田のアメリカ人っぽいおっさんなんだよね 　
　 もっとギークっぽい人かと思ってた 　
　
108 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 00:52:52 　
　 ジョエル自身はハッカーじゃないのか？ 　
　 　
　 　俺は人生や仕事においてハッカーとして振る舞う気は無い、 　
　 　人にも勧められない。 　
　 　
　 という人かと思ってる。 　
　 　
　
109 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 15:46:26 　
　 >>108 　
　 カスの憶測なんてなんの価値もねえんだよ 　
　 失せろ 　
　
110 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 22:09:20 　
　 ジョエルはシオニストなのかな？ 　
　
111 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 18:27:49 　
　 ハッカー業界ってユダヤ人多いよね。 　
　 なんとかバーグさんや、なにげにハヌーカの話とかでてきたりでわかるけど。 　
　
112 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 19:29:59 　
　 >>111 　
　 それいうならフォン・ノイマンからして（ry 　
　 全ては最初から仕組まれていた！ 　
　
114 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/04/06(月) 11:27:57 　
　 More ? Better! … and Bitter – 書評 – More Joel on Software 　
　 ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51195598.html 　
　
115 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/04/06(月) 15:05:40 　
　 ハッカーと画家を読んで思ったことは、 　
　 結局彼が書いたのはプログラマブルなWEBサイト構築手段であって、 　
　 たった数年で陳腐化してしまうシロモノだったということ。 　
　 　
　 いくらLISPを使い、他の企業より先行していると言っても、 　
　 賞味期限は数年程度でしかない。 　
　 WEBのスクリプト言語はハッカーから見れば本物のゴミクズだが、 　
　 ゴミクズだって大量に集まれば、数人のハッカーでは対抗できないほど 　
　 強力なサイトになってしまう。 　
　 　
　 だから彼らは自分たちのビジネスを売ったんでしょ。 　
　 賞味期限切れになる前に。 　
　 　
　 確かに、彼らは速く走れるんだろう。がんばれば長く走ることもできるんだろう。 　
　 でもそれで成功するためには、人より早く走り始める必要があるのであって、 　
　 後から他の人を簡単に追い抜けるというわけじゃない。 　
　 　
　 典型的な成功者の錯覚だと思うね。 　
　 　
　
119 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 23:22:35 　
　 >>115 　
　 結構同意。 　
　 　
　
116 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 00:39:38 　
　 おまえはほんとに本を読んだのかと小一時間 　
　
117 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o [sage] 投稿日：2009/04/07(火) 11:47:18 　
　 それ以前に今の時代に技術力で成功収めるなんて 　
　 重箱の隅をつつくようなもんなんだよっ